关键字：先锋对话 余震 泰特美术馆 斯蒂芬•德查 秦思源
主持人：大家好，欢迎进入TOM美术同盟的访谈节目“先锋对话”，今天我们邀请了两位嘉宾，一位是泰特英国美术馆的馆长斯蒂芬·德查先生，公认的著名学者和博物馆专家，另一位是“余震”英国当代艺术展的策展人之一秦思源先生，秦思源曾任职于英国大使馆文化教育处，现担任尤伦斯当代艺术中心副馆长。斯蒂芬·德查先生刚在首都博物馆举办了一个关于“21世纪的美术馆”的主题讲座，然后马不停蹄地赶到我们的直播现场，对于两位的到来，我们表示热烈的欢迎。
主持人：今天秦思源先生比较辛苦，还要担任我们的翻译。（笑）
主持人：先跟秦思源先生交流一下。我知道你不但是策展人，而且还是武林高手，据说还获得北京武术年龄组的冠军，拍过经典的功夫电影《少林小子》，英国伦敦大学的高材生，阅历非常让人羡慕，但是从外表看您不像中国人，能否先向我们的网友介绍一下自己？
秦思源：首先解释一下我不是武林高手（笑）。我母亲是中国人，我小时候长得特别像中国人，后来长大以后突然变得像外国人了，也许再过以后又会变回来也说不定。
主持人：应该说这次的“余震”展的准备时间比较长，长达2年。这是一场旨在刺激公众反应和讨论的重要的艺术展览，是英国当代艺术重量级作品首次与中国观众亲密接触，得到了包括英国政府等各方面的支持。我很好奇的是，这些经典作品大多都被各艺术机构收藏，当征集参展作品的时候，这些艺术家和收藏机构得知要在遥远的中国举办展览时，他们是怎么想？他们如何看待发展中的中国以及中国当代艺术？
秦思源：这批艺术家现在对中国没有什么了解。因为是巡展，每一个艺术家只有一两件作品，这种情况下让他来到中国可能不太现实。如果有可能在中国举办他们的个展，毫无疑问会非常愿意的。世界的艺术家，非常好的艺术家都非常期待来到中国，如果谁有条件给他们做个展，或者是参加非常好的展览，他们肯定愿意来，因为现在全世界的目光都在中国。
主持人：本次参加展览的12名艺术家当中，有9位获得特纳奖，提到特纳大奖，就不得不首先提到泰特美术馆。我想能否请斯蒂芬·德查先生给我们简单介绍一下泰特美术馆？
斯蒂芬：特纳奖是在英国举办的每年一次的艺术展示竞赛，它是上世纪80年代开始，所以现在有一定的历史。每次从四个提名艺术家选一个。
主持人：泰特美术馆是否是分好几个分馆，这些分馆的定位有什么不同？
斯蒂芬：泰特美术馆一共有四个不同的馆，这四个馆有重叠的地方，当然他们环境完全是不一样的。例如泰特英国美术馆展出的作品都是英国的艺术，它的展览的内容是500年的历史。泰特现代美术馆展现的是全世界的现、当代艺术，大概从1900年到现在，是全世界的范围之内，这两个馆的观众的成分也不是特别一样。可是这两个泰特加起来，每年有600万观众，说明现在英国观众对艺术兴趣非常浓厚的。
主持人：每年的特纳奖的评委机制都是由什么来组成的？
斯蒂芬：做泰特收藏的选择，和泰特选择的评委是两个很不一样的过程。做收藏的话，要从英国整体上应该有一个比较平衡的考虑来看，这几年都出现什么样的一些现象，什么样的艺术家，这样就比较公平、比较客观地去进行收藏。作为特纳奖，虽然这个展览还有整个活动都是在泰特做的，但其实这四个评委都是独立的，他们来选独立的四个评委，每年的评委不一样，一般是两个是艺术界，还有两个不见得是艺术界的，他们进行个人比较主观的一些艺术选择。
主持人：自从泰特美术馆设立特纳奖以后，受到的争议是非常多的，包括前文化大臣评价艺术展是“狗屎观念艺术”，批评家甚至认为是“国际玩笑”等，争议是非常多的。我想这其中YBA应该起到了推波助澜的作用。那么最终是YBA成就了特纳奖，究竟还是特纳奖成就了YBA？
斯蒂芬：在某种程度上，媒体和个人很容易夸大特纳奖，其实我们看“余震”，每一个展品都是很重要的。他的价值就在他自己，而不是外来的给他的价值。可是特纳奖在另外一个层面是提供了一种条件，让更多的观众，或者让国际很广泛的观众去更容易接受，或者更容易去接受和接触比较新锐的、有争议性这些当代艺术作品，其实这跟艺术作品的本身应该是比较分开的艺术。
主持人：您作为英国当代艺术重量级的人物，在前些年曾提过关于特纳大奖“对传统价值的回归”这种评价的话，应该说这个评价在中国当代艺术界中引起比较大的反响和关注，我想请问，您的这个看法是否暗示了特纳大奖的评价机制有了一些微妙的变化，还是什么？
斯蒂芬：当然我是记不清我哪一天跟谁说过什么话，可是我不记得我曾说过“对传统价值的回归”这个评价。每年的特纳奖是很不一样的，也可能是有别人理解成更传统的媒介。比如说有一年是有两个画家，同时在媒体说画画已经说完蛋了，已经没戏了，可是另外一年，又得奖了。用平面设计的一种做法来进行的艺术创作，当时也说过，现在当代艺术家用传统的媒介来做创新的作品，这是有可能的。因为特纳奖不是一个比美，不是从价值观来说什么好，什么坏，而是从四个不同的人，来进行他们主观意识的选择进行的一个奖。所以从我的角度来说，特纳奖可以说是传统，另一方面，就是传统的相反，不是来衡量价值的对和错，而是在找价值观的一些新的突破。
主持人：那么当前英国当代艺术是一个什么样的状态？
斯蒂芬：现在的艺术状况是非常活跃的。当然这个“余震”展更多的是看上世纪90年代的艺术状况，因为所谓的YBA，这一批艺术家，就是英国青年艺术家，这批艺术家是在上世纪90年代启蒙的。当时看这些艺术家的作品是，有些人觉得他们是一种反叛性，故意的去引起争论，引起刺激，可能是很短暂的一种没有深度的运动，如果现在看“余震”的话，现在这些艺术家，他们的事业，他们的发展都是非常好，不是当时出来以后很快就消失了。比如说达明安·赫斯特，赫斯特谁现在可以说他是一个明星制的，他完全是艺术史上非常有保证的一个人物。其他的艺术家也是同样。他们整个成功，他们的评论界，也鼓励了其他的一些新的艺术家。
